住まいの中の化学物質を

ＯＭフォーラム
シリーズ「住まいの材料と化学物質」
第１回シンポジウム
「住まいの中の化学物質を測ってみると……」

講演：花井義道先生（横浜国立大学環境科学研究センター）
対論：半田雅俊氏（家づくりの会）他ＯＭ研究所メンバー

非常に長い講演と討論です。

注１）文章中に出てくる図版は別でUPしてありますので、そちらと一緒にご覧下さい。
注２）このシンポジウム後に花井先生が新たに研究され、判明したこと
があります。一応参考まで下に列記しておきます。

（新たな研究結果）
１．トルエン・キシレンを主成分とする塗料を在住者のいる家で使うと
　　被害が大きい。以後化学物質過敏症になりやすい。
２．無規格の合板にホルムアルデヒドの発散量の多いものがあった。
３．壁紙用のりに防カビ剤としてホルマリンが含まれている。
　　ノンホルマリンと表示してある糊にアセトアルデヒドが含まれている製品があった。　　

ＯＭフォーラム発足の趣旨
野沢正光

今日はＯＭフォーラムの実質的な一番最初の寄り合いということにな
りますが、今後どういうふうにこのフォーラムを運営していきたいと思
っているか等について、散漫ですが、ざっとお話をさせていただきたいと思います。
かれこれ10年近くになると思いますが、ＯＭソーラー協会というもの
とＯＭ研究所というものが独立した二つの機関として、一義的にはパッ
シブソーラーシステムを日本の中で普及できないかということをテーマにして始められたわけです。
一方で、われわれのメンバーも含めて外部の建築家の方々も、こうい
う考え方に賛同してくださる方がたくさん出て、大勢の建築家の方の問
題提起といいますか、参加といいますか、そういうことがＯＭ研究所の周辺でいろいろと起きてきました。
われわれは、そういう格好でなるべく技術なり考えなりをオープンに
しながら、われわれの考えることを深めていったり、あるいはそれを楽
しみにしたりしていきたいと今まで考えてきたわけですが、ＯＭソーラ
ーハウスというものが持っている技術的な、たとえばコンピュータ・シ
ミュレーション等の公開を含めて、何らかの格好でわれわれが考えたり
皆さんが考えていらっしゃること等を交換する、あるいはオーバーに言
えば、社会的なわれわれの仕事の任務のようなものを確認し合うような
場所をつくりたいというのがありました。それで「ＯＭフォーラム」と
いう名前を付けて、去年から準備を始めて、今年の８月から正式に皆さ
んに参加を呼び掛けし、ＯＭフォーラムのメンバーになっていただくと
いうような仕掛けを動き出させたということになります。

われわれの発想の経緯ということで言いますと、まずパッシブソーラ
ー技術に伴って、高断熱・高気密住宅についての勉強を始めた。
その次にその技術を一つひとつ詰めていく中で、技術そのものはある
程度見当がついた。それはわれわれが見当をつけたというよりも、日本
のある地域、たとえば北海道等ですでにトライアルがいろいろあったわ
けですから、それについてわれわれが知ることができたということかもしれません。
その問題の次に、当然のように高断熱・高気密住宅というのがはたし
て良いのだろうか、そんな閉鎖的な室内環境というのはどうなんだろう
かみたいなことが、室内換気とか室内気候というような言い方をわれわれに考えさせるような状況があったと思います。
そうやってわれわれは、たくさんの家を建てる日本独特の風土の中で
われわれが建てている建築についていろいろ考えてきたわけですが、10
年近く前から外国等では、あるいは日本でも、一般的に日本語では「化
学物質過敏症」という言い方がされていると思うのですが、たぶん高断
熱・高気密等、あるいは換気の悪い住宅であること等が原因になって、
新築住宅のハウスシックといわれるような症状がかなり顕著に現われ、
日本でもこの問題がここ数年非常に大きなテーマになっているし、実際
にこれから住宅を建てようという一般の方の大変気にするところの一つ
にいつの間にかなっているということがあると思います。
このフォーラムはこの問題だけを取り上げるというわけではないので
すが、われわれの身近にあって、ある意味では非常に深刻な問題にも見
える、あるいは住宅を建てたいと言っている人たちが非常に大きな問題
として認識しているこの問題から、このフォーラムを始めていくということにしたいと考えたわけです。

ついでながら、この問題についてはたぶん新聞等でも大きな問題とし
て特集が組まれたりしていますし、たとえば建築家だけでは片付かず、
お医者さんあるいは大学の花井先生のような研究者、いろいろな方々が
いろいろな形でこの問題に関わるという格好になりますので、考え方と
しては、建築の問題を多面的に考えてみる一つのフィールドとして、ネ
ガティブにばかり捉えずにこの問題から建築を縦にも横にも解いていく
ことの一つのきっかけになるのではないかという気もして、こういう企画を考えたわけです。
ＯＭ研究所のメンバーとしてこの企画に主に興味を持ち、フォーラム
の中のシンポジウムを開こうという格好で、主体的にいろいろとやって
くださった長谷川さんから、今日のフォーラムの中身について少しお話
をしていただいて、そのあと先生方からお話をいただくということにいたします。

それではどうもありがとうございました。
以下を　おたのしみ下さい（終）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　速記：勝　千鶴子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　著作権：ＯＭ研究所

ＯＭフォーラム発足の趣旨野沢正光今日はＯＭフォーラムの実質的な一番最初の寄り合いということになりますが、今後どういうふうにこのフォーラムを運営していきたいと思っているか等について、散漫ですが、ざっとお話をさせていただきたいと思います。かれこれ10年近くになると思いますが、ＯＭソーラー協会というものとＯＭ研究所というものが独立した二つの機関として、一義的にはパッシブソーラーシステムを日本の中で普及できないかということをテーマにして始められたわけです。一方で、われわれのメンバーも含めて外部の建築家の方々も、こういう考え方に賛同してくださる方がたくさん出て、大勢の建築家の方の問題提起といいますか、参加といいますか、そういうことがＯＭ研究所の周辺でいろいろと起きてきました。われわれは、そういう格好でなるべく技術なり考えなりをオープンにしながら、われわれの考えることを深めていったり、あるいはそれを楽しみにしたりしていきたいと今まで考えてきたわけですが、ＯＭソーラーハウスというものが持っている技術的な、たとえばコンピュータ・シミュレーション等の公開を含めて、何らかの格好でわれわれが考えたり皆さんが考えていらっしゃること等を交換する、あるいはオーバーに言えば、社会的なわれわれの仕事の任務のようなものを確認し合うような場所をつくりたいというのがありました。それで「ＯＭフォーラム」という名前を付けて、去年から準備を始めて、今年の８月から正式に皆さんに参加を呼び掛けし、ＯＭフォーラムのメンバーになっていただくというような仕掛けを動き出させたということになります。われわれの発想の経緯ということで言いますと、まずパッシブソーラー技術に伴って、高断熱・高気密住宅についての勉強を始めた。その次にその技術を一つひとつ詰めていく中で、技術そのものはある程度見当がついた。それはわれわれが見当をつけたというよりも、日本のある地域、たとえば北海道等ですでにトライアルがいろいろあったわけですから、それについてわれわれが知ることができたということかもしれません。その問題の次に、当然のように高断熱・高気密住宅というのがはたして良いのだろうか、そんな閉鎖的な室内環境というのはどうなんだろうかみたいなことが、室内換気とか室内気候というような言い方をわれわれに考えさせるような状況があったと思います。そうやってわれわれは、たくさんの家を建てる日本独特の風土の中でわれわれが建てている建築についていろいろ考えてきたわけですが、10 年近く前から外国等では、あるいは日本でも、一般的に日本語では「化学物質過敏症」という言い方がされていると思うのですが、たぶん高断熱・高気密等、あるいは換気の悪い住宅であること等が原因になって、新築住宅のハウスシックといわれるような症状がかなり顕著に現われ、日本でもこの問題がここ数年非常に大きなテーマになっているし、実際にこれから住宅を建てようという一般の方の大変気にするところの一つにいつの間にかなっているということがあると思います。このフォーラムはこの問題だけを取り上げるというわけではないのですが、われわれの身近にあって、ある意味では非常に深刻な問題にも見える、あるいは住宅を建てたいと言っている人たちが非常に大きな問題として認識しているこの問題から、このフォーラムを始めていくということにしたいと考えたわけです。ついでながら、この問題についてはたぶん新聞等でも大きな問題として特集が組まれたりしていますし、たとえば建築家だけでは片付かず、お医者さんあるいは大学の花井先生のような研究者、いろいろな方々がいろいろな形でこの問題に関わるという格好になりますので、考え方としては、建築の問題を多面的に考えてみる一つのフィールドとして、ネガティブにばかり捉えずにこの問題から建築を縦にも横にも解いていくことの一つのきっかけになるのではないかという気もして、こういう企画を考えたわけです。ＯＭ研究所のメンバーとしてこの企画に主に興味を持ち、フォーラムの中のシンポジウムを開こうという格好で、主体的にいろいろとやってくださった長谷川さんから、今日のフォーラムの中身について少しお話をしていただいて、そのあと先生方からお話をいただくということにいたします。	テーマの説明長谷川敬皆さん、お忙しいところをどうもありがとうございます。お配りした資料にシリーズ「住まいの材料と室内環境」とあります。シリーズと謳ってあるのは、今日だけに限らず、何回かに分けてこの問題を考えようということです。今日の課題は「住まいの中の化学物質を測ってみると……」です。これは、まずは事実としてどんなことが起こっているのかというのを、僕らはマスコミとかうわさ等で聞いていますが、実際に自分の建物でちゃんと測ってみた人はわりと少ないのではないかと思います。そういうことから、実際にどんな化学物質があるんだとか、どんなものが出ているのということを専門家にお聞きしたいと思いまして、今日は横浜国立大学の花井先生に来ていただきました。あとで先生のお話を聞く前にちょっとご紹介します。もう一方は、われわれの仲間でもあるんですが、家づくりの会の半田さんに来てもらっています。そして野沢と私が司会を兼ねてお話のお相手をするということです。こういう大きな会場を選んだんですが、大講演会をするつもりではありませんで、できれば皆さんと一緒にこの問題を討論するという形で進めたいと思いますので、こんな座席の配置にもなっています。ぜひ皆さんのご質問もあとから出していただいて、質問も受けながら、みんなで対論という格好でやっていきたいと思います。初めに花井先生に45分ぐらいお話をいただいて、そのあと、半田さんもいろいろと実測されているので、そんなことも含めてこの３人で先生に質問をするという格好で30～40分話ををさせていただきます。そしてちょっと休みいただいてから質問を受け、皆さんとディスカッションしたいと思っています。それでは花井先生をちょっとご紹介させていただきます。花井義道先生のプロフィール花井先生は横浜国立大学の環境科学研究センターで助手をされています。先生のご専門は「化学物質による環境汚染」です。ここのところ化学物質による室内汚染というのが非常に騒がれておりまして、そのことであちこちから「測ってほしい」という要請が多く、大変お忙しくていらっしゃるようです。しかし先生のご専門は単に室内汚染を測るということだけではなくて、もっといろんな広い範囲に及んでいまして、農薬の散布の影響に関する調査とか、もう一つ非常に大きな業績としては、焼却炉から排出されるダイオキシンがどういうふうにしてできるかというメカニズムを突き止められた方で、ダイオキシンは実際には焼却炉の中でできているのではなくて、電気集塵機の所でできるということを突き止められて、それをどうやって取り除くかという研究もされ、実際にそういう装置を提案されたというか、システムを考案されたということも聞いております。そんな非常に多方面にわたる化学物質についての業績がおありの先生です。まだ大変若い先生なんですが、実際にバンバンいろんな調査をされている先生なので、そういうことに対する先生の実際の経験とか調査から調べられた結果をお聞きできたらと思います。ただし先生は科学者でいらっしゃるので、せっかくですから、もうちょっと基礎的な物質についての話も一緒にお聞きできたらと思います。それでは花井先生、お願いします。
講演「住まいの中の化学物質を測ってみると……」花井義道はじめに横浜国立大学環境科学研究センターというのは、ちょうど横浜新道の入口の所にあります。学部としては特になくて、学生は工学部とか教育学部とかから来ていますが、一応学部から離れた組織です。環境科学とよく言いますが、環境科学というのは、サイエンスのほうとケミストリーと二つあります。私がやっているのはケミストリーのほうで、環境中の物質について存在状態を調べるということなんですが、実際には数学とか物理とかのいわゆる学問と違って、社会的な要請から成立した分野です。ちょうど1950年代から60年代というと、日本が、戦争が終わって工業生産が再開され、工業が発達した時期ですが、そのころは製造工程で非常に高濃度の汚染が見られた状態です。たとえば水俣とか四日市とか川崎とか、非常に局地的に高濃度の汚染があり、公害が全国で多発したわけです。 1970年代になってからその防止技術が進み、直接的な被害は減ったわけです。公害の防止技術が非常に進んだということがその背景としてあるわけですが、1970年代からは消費過程での汚染が非常に重要になってきます。消費過程というのは、たとえば車もそうですし、これからお話をする室内汚染もそうですが、物をつくる所ではなくて、使っている所での汚染というのが問題になってきております。そうした汚染は、局地的な高濃度の汚染とは違って、短期的にはその被害というのはなかなか目に見えてこないわけです。ただ、オゾン層が壊れるとか発ガン性物質というのは、発ガン性物質があったとしても、すぐガンになるわけではないわけです。最近問題になっている生殖機能が低下しているという問題も、化学物質によって起こされているといいますが、目に見える形ですぐ現象が出てくるわけではなくて、非常に短期的には目に見えない。そういう被害というのが、1970年代、80年代、90年代に表に出てきたわけです。ですから、以前は国立公害研究所というのが設立されましたが、80年代になってからは環境科学研究所とか、「環境科学」ということが言葉として使われるようになってきました。私の仕事は、そういう微量な環境汚染物質の特に発生源を明確にして、汚染の防止にいかに寄与していくかということです。	（１）地球の成り立ちちょっと図式的になりますが、地球というのが基本になるので、地球についてちょっと説明します。地球というのは太陽系の惑星で、約50億年前に誕生したといわれています。ここで特に大事なことは、地球というのは非常に大きいようですが、空気の層は非常に薄いもので、10kmしかない。直径が１万2000キロで空気の層はわずかに10kmですから、１m の地球儀で言うと、１mmの厚さしかないわけです。そして重力が存在しているということは、閉鎖系であるということです。もし開放系であれば、空気が宇宙に飛んで行ってしまうわけですが、そういうことがないということは閉鎖的で、光と熱以外は出入りしていないということです。イメージで捉えると、１m の地球儀に１mmの隙間をつくってガラスで覆っている。それが地球のイメージです。よく人工衛星で宇宙を飛んだ人が、地球は空気が非常に薄いと言いますが、人工衛星も、あれは宇宙へ行っているわけではなくて、地球の周りをぐるぐる回っていて、遠心力と重力とが釣り合った所で見ているだけなんですが、非常に薄い膜しかないわけです。歴史をたどってみますと、原始の空気というのは炭酸ガスと水だったそうですが、地球の内部から水が出てきて、海ができたわけです。海ができたということで、太陽からの強力な紫外線が海水で除かれて、35億年前に生命が発生したそうです。生命といっても、光合成をする緑藻類だと思いますが、それが光合成をして地球の表面に酸素を放出してきたわけです。酸素は重力でつながれていますから、地表で酸素の膜ができて、上空にオゾン層ができました。オゾン層ができると、地表でも生物が生存できるようになり、陸上の生物が出現したわけです。そして２億年前にほ乳類ができて、2000万年前に人類が出現したわけです。火の使用というのはだいたい数十万年前なんですが、化石燃料を使うようになったのがだいたい200年ぐらい前です。それで産業革命が起こり、人口が増えて、大量生産・大量消費という形で地球の環境汚染が激化したわけです。図式的に描きますと、植物が水と炭酸ガスから有機物と酸素をつくります。それを動物が消費します。化石燃料というのは、海水の地下のプランクトンなどが石油に、陸上の植物は石炭に変わって、それを人間が使っているわけです。
（２）化学物質は原子の組み合わせでできるよく化学物質というのは化合物だといいますが、原子の組み合わせでできるわけです。水素はＨ、炭素はＣ、酸素はＯですが、こういう原子の組み合わせで化学物質はいくらでもできるわけです。それは無機物と有機物に分かれ、無機物の代表的なのは H2OとかCOとかCO2 です。有機物というのは必ず炭素を含んでいて、炭素を含んだ化合物を有機物と言うわけです。CH4 というのは炭素と水素の組み合わせで、メタンです。C3H はプロパン、C6H6は六角形になっていて、亀の甲といいますが、ベンゼンです。ホルムアルデヒドというのは酸素が入っていてHCHOというんですが、それはホルマリンで、室内汚染で問題になる物質です。これは窒素が入っている尿素という物質ですが、尿素とホルムアルデヒドが縮合した形になっているのがウレアディスという化合物で、それは合板の接着剤で問題になっています。塩素が入っているものは塩化ビニールですが、これはモノマーで、炭素と水素と塩素です。モノマーですから、常温では気体なんですが、これが何万とかつながると、塩化ビニールというプラスティックの樹脂になります。これはフロン１といって、いまオゾン層を壊すということで規制されていますが、これは冷蔵庫にも使われています。発泡剤としても使われていて、室内汚染でもフロンは問題になっています。このように物質は原子の組み合わせで有機物と無機物に分かれています。言葉が無数にあるように、化学物質も無限にあるわけです。鉄も酸化されると錆びます。ヘモグラミンというのは非常に複雑な化合物で、鉄が真ん中にありますが、遺伝子なんかもすべて構造が違う化学物質になるわけです。こういう有機物と無機物とあるわけですが、ちょっと関連して言いますと、塩化ビニールという樹脂を燃やすとどうなるかといいますと、酸素があるから酸化されて炭酸ガスとか一酸化炭素になるわけですが、塩素は、燃やして熱分解しても不滅で、原子構造が変わるということがないので、水素とくっついて塩化水素となります。フロンが燃えると、フッ素がありますから、フッ化水素ができます。だから有機物の炭素、水素の化合物というのは燃やせば炭酸ガスとか水になるわけですが、塩素化合物を燃やすと塩化水素、フッ素化合物を燃やすとフッ化水素という非常に有害な物質も出てくるわけです。	（３）高気密・高断熱と室内汚染の関係次に最近の住宅について見ていきたいと思います。従来の住宅と最近の住宅を比較してみたわけですが、日本の風土は非常に高温多湿で、夏は暑いということがありますので、日本の建築はその高温多湿に対応しているわけです。床が高いとか天井が高いというのはそうです。素材も木材など、通気性・吸湿性の素材を使っています。ですから石造りの建築などとはまるで違います。非常に開放的で、自然で調整するというようなことだったわけです。最近は、エアコンが非常に普及しましたので、夏の高温多湿はエアコンで対応すればいいということで、非常に住宅の気密が良くなったわけです。日本の高気密住宅の背景にはエアコンがあるということです。エアコンを使う上では、隙間だらけの家では暖房をしても効きめがないとか冷房をしても効果がないというようなことがあるので、非常に高気密になりました。またさらに断熱材を使って高断熱ということで、非常に密閉的で人工的な住宅になっているというのが、最近の住宅の傾向です。それがどうして室内汚染の原因になるかというということです。先ほど石油化学工業が発達したといいましたが、石油は非常に値段が安くて、今は１リットル＝100円ぐらいで買えるわけです。その石油を原料にすると、プラスティックが非常に安い値段で大量生産できます。しかも品質も非常に均質化しているということで、そういう化学製品がたくさん使われ、塗料とか接着剤になっています。また、薬剤も非常にたくさん使われるようになりました。冬でも部屋の中は暖かいので、虫が越冬するということもあるし、非常に気密の良い室内で調理したりお風呂を沸かしたりするわけですから、湿度がたまり、温度が低い部分に結露するわけです。そういう所は湿度が高くて、カビが発生しやすいとか、ダニが発生しやすいということがあって、薬剤がたくさん使われるようになった。それで室内汚染が悪化したということが背景としてあるわけです。その気密の尺度は換気率ということで表します。たとえば10m×10m ×10mというと1000立米ですが、それと同じ容積の外気が入ってきた場合に換気率が１になるわけです。換気率がゼロの部屋というのはちょっと考えられないんですが、普通の木造住宅だと窓を閉めた状態で換気率は１ぐらいです。マンションとかコンクリート住宅では0.5 とか、非常に換気率は低くなります。窓を開ければ換気率は10とか、そういう高い値になるわけですが、高気密住宅というのは、非常に換気率が低い。それが室内空気汚染の背景としてあるわけです。化合物ＶＯＣということがございます。ＶＯＣとは何かというと、液体には沸点というのがあり、沸点というのは沸騰する温度です。沸騰というのは、液体の内部から揮発してくるような状態を言います。外部の圧力というのは、たとえばここの場合は１気圧です。気化する蒸気の圧力が１気圧になる温度が沸点なんです。これはあんまり正確な定義ではないんですが……。ＶＯＣは沸点が50～250度ぐらいだといわれています。50度以下はveryＶＯＣ、250度以上はsemiＶＯＣといって、380～ 400度以上は粒子状物質といいます。ガスにならないで埃などに吸着して、空気を経由して人体に入って来ますが、まったく揮発しないもので粉塵にもならないものは、人体には吸収されないわけです。意図的に食べたり飲んだりすれば別ですが、空気を経由して入って来る場合は、ある程度蒸気になる圧力が必要になるわけです。それは沸点がだいたい50 ～250度です。使い捨てられた液体がありますが、あれは沸点が０度ぐらいです。ガソリンというのは沸点が50～150度です。こういうコップを並べて置いておいて何日か後に見た場合に、揮発性のものはすぐ量が減っていることがわかります。難揮発性のＶＯＣは少し減っています。難揮発性のＶＯＣでも、１年たてばなくなっていると思いますが。ただ、揮発性のものはたくさん出て来るから、すぐなくなって、部屋の中の濃度は非常に高い値になるわけです。不揮発性のものは、なかなか部屋の中の濃度は高くならないけれども、残留性は非常に大きいということが傾向として言えます。
（４）どういう素材からどういう化学物質が出てくるかまずどういう素材からどういう化学物質が出てくるかということを調べました。ガスクロという方法で測ったんですが、木材はフェルペンという成分が出てきます。α－ピネンというのが一番多いんですが、これは酸素と水素の化合物で、分子量は136 です。これは木の香りです。ヒノキなどは特にこの揮発性のα－ピネンの量が多いんです。α－ピネンはそんなに毒性は強くなくて、量が少ないと、人間をなかなか快適な気分にさせるというような物質です。ただ、あんまり量が多いと気分が悪くなるそうですが、適度な量は、森に入ったときに爽快な気分になるように、人間にとってはプラスに作用します。木でも合板の場合は、木を接着剤で留めていますので、接着剤の成分ＨＣＨＯ（ホルムアルデヒド）が出てきます。接着剤は、ユリア樹脂とかベラミンとかフェノール樹脂とかです。ユリアが一番よく使われて、先ほどいった尿素とホルムアルデヒドが、縮合といって水が取れてたくさん分子がつながった状態になっているんですが、そのユリア樹脂からホルムアルデヒドがよく出てきます。合板はＪＡＳという所でＦ１からＦ３まで農林規格というのが決められていて、Ｆ１というのはあまりないらしいんですが、比較的揮発が少ないＦ２というのが最近は品切れ状態だと聞いたことがあります。合板から出る代表的なものは、その接着剤のホルムアルデヒドです。次に塗料ですが、すぐ乾くのはラッカーといわれています。ラッカーを使うことはあまりないんですが、溶剤も揮発性の化合物で、酢酸エチレルとかブタノーレとかトルエンとかキシレンとか、こういったものがラッカーの代表的な揮発性物質です。特に量が多いのはトルエンです。これはシンナーとも言いますが、沸点が110度ぐらいですから非常に揮発性で、塗っているときは、部屋の中のトルエンの濃度が高くなっています。ペンキには油性と水性とあります。油性の場合は、トルエンとかキシレンもありますが、炭素と水素の化合物のトリメチルベンゼンとかデカン。11はウンデカン、これはドデカンといいます。もともとこれは灯油とか石油の成分ですが、油性のものはよく溶けるということで、こういう炭素と水素の化合物が含まれています。水性塗料になるとどうかというと、水性塗料は水に溶けるわけですから、溶剤も水によく溶けないといけない。ですから薄め液はエチルアルコールなんかを使っています。ベンジルアルコールなんかも使われています。これはいずれも揮発性化合物の代表的な成分です。次に畳ですが、畳もいろんな種類の畳があるから一概に言えないんですが、化学処理した畳があります。藺草というのが畳の表面にありますが、藺草は草の香りがして、新しい畳で藺草そのものだったら、香ばしいような感じで、とても気分がいいんです。その成分はジメチルジサルファイドで、量が多過ぎると悪臭で、パイプ工場の悪習の代表的成分です。糊の臭いとか、畳の初期の臭いもそうです。これはカプロアルデヒドというんですが、ホルムアルデヒドの仲間です。ＣＨＯで、炭素が多いと、お米を炊飯器で炊いて蓋を取ったときにちょっとツーンとした臭いがありますが、ああいう臭いです。藺草の下に藁が敷いてある場合に、防虫加工というのをしています。昔の畳は、日干しにしたりして手入れが良かったわけですが、今は畳を干したりする人はいないので、防虫剤をよく入れているんですが、これはナフタリンという物質で、ベンゼンが二つくっついています。粒状のナフタリンが藁床の下に敷いてあります。これを入れた家は、入れた当時はすごい刺激臭がして、測ると非常に高い値になっています。あとは裏紙です。これはペンチオンという農薬なんですが、有機リン系の殺虫剤です。これをさらに紙に沁み込ませて敷いてあります。粒状のナフタリンは、半年ぐらいで揮発してなくなってしまう。当初は部屋の中の濃度は高いわけですが、持続しないということで、持続性の高い、要するに沸点が高い難揮発性の殺虫剤を紙に沁み込ませて、下に敷いてあるわけです。これはフェンチオンといって、燐が入っていますので、有機リン系の殺虫剤です。これは、そんなには室内には出てこないんです。量は少ないけれども、ジワジワと出てくるわけです。次に壁紙です。塩化ビニールとかビニール製の壁紙ですと、最近は糊が裏に付いていて、裏紙をはがせばぺったり付けられるわけですが、接着剤ですと、最初はある程度柔らかくないといけないので、少し溶剤に溶かしてあるわけです。いろんなのがありますが、これはメチルイソブチルケトンという化合物です。ケトンというのはＣＯがあって、隣にアルチル基が付いています。沸点が116度ですから、貼ってしばらくすれば飛んで行ってしまいます。飛んで行くときには、部屋の中で臭いがするということはあります。ビニールで難燃加工しているものもあります。これは難燃剤で、リン酸トリブチンです。これがH3POだとリン酸になるわけですが、これはエステルです。リン酸トリブチルというのはＴＢＰとも言いますが、難燃加工しているビニールの壁紙から出てきます。ただ、量は少ないです。沸点がだいぶ高いですから。ビニールはある程度柔らかくしないといけないということで、可塑剤が入っています。これはフタル酸ブチルで、ＤＢＰ（ジブチルフタレート）とも言いますが、沸点が339度とかなり高くなっています。これは日本中どこで空気を測っても出てくるような物質です。生産量も多いですから、どこの環境でも出るんですが、ビニールの壁紙から、こういう可塑剤が揮発して出てくることもあります。ただ、量はそんなに多くはないんです。ちょっと私が意外だったのは、断熱材からフロンという化合物が出てきたことがあります。それは、ＮＨＫから、室内汚染に空気清浄器がどのぐらい効くかテストしてくれということがあって調べたんです。ずっと締め切った部屋で空気清浄器を動かしていたら、フロンが非常に高い値になったんです。フロンというのはオゾン層を壊す物質で有名ですが、メタンの所に塩素が３個とフッ素が１個付いているのをフロン１－１、フッ素が２個付いているのをフロン１－２というんですが、これはフロン１－１です。これはオゾン層を壊すということで、いずれ製造が停止されるわけですが、ウレタンの発泡剤の気泡の中に、ふくらませるのにフロンを使っていて、ウレタンの断熱材からじわじわ出てくるわけです。これはジクロロメタンという成分ですが、塩素が２個付いています。これは発泡剤のフロンを溶かすために使っているんだと思います。いま冷蔵庫なんかでは、回収が義務づけられていますが、ウレタンフォームなんかは、別に回収するという話は聞いたことがないし、地球環境という観点から見たら、フロン自体はそんなに毒性は強くないんですが、好ましいことではないと思います。先ほど言いましたように、熱で分解するとフッ化水素とか塩化水素という非常に酸性の強い有毒ガスに変わりますから、フロンが部屋の中に充満しているような所でストーブとか火を使うと、問題だと思います。フロン自体は毒性はないけれども、熱で分解したものは毒性が強いということです。無機系の断熱材のガラスとかロックウールとか、こういうものからは揮発性の化合物は出てきません。あと農薬とか殺虫剤もよく使われています。化学式を見ますと、以前はＤＤＴとか芳香族の塩素化合物がよく使われていましたが、最近は有機リン系の殺虫剤がよく使われています。これはシロアリ駆除剤のクロロピリホスです。リンだけではなくて、塩素も付いた化合物です。クロロピリホスメチルというのは、よく似ていますが、これは小麦粉なんかからよく出てきます。以前のシロアリ駆除剤は塩素系のクロルデンとかですが、今はこのようにリンが入った化合物です。あとチッソが入った農薬もあって、これはカーボメート系ですが、ＴＢＺがそうです。ただ、ＴＢＺは揮発してこないんです。これは防カビ剤としてよく使われています。以上、ちょっと化学式をまとめて書いてみました。	（５）空気中の汚染物質測定方法とその結果私は実際に空気を調べているわけですが、まず試料を採ってきて、それをＧＣ／ＭＳとかＧＣ／ＦＩＤというガスクロマトグラフという器械で測定するわけです。試料は袋に採ってきますが、吸着性のものは吸着管に採ってきます。ホルムアルデヒドなどはＤＮＰＨ管で反応させて、試料を採ってくるわけです。実際に測定するのは、ただ空気を入れても測定できないので、吸着剤が入っている管に空気を通して、10分間濃縮します。ここに採ってきた袋をつなげて、すべて自動化しているんですが、ポンプで引いて、ここに濃縮します。一定時間がきたら、今度は流路を切り替えて、ここを加熱して、吸着した成分を脱着し、このカラムで分離し、ＦＩＤという検知器で測定します。この部分がガスクロマトグラフなんです。気体を、ガスをキャリアーにして分離するのがガスクロマトグラフなんです。実際に都市の空気を測りますと、こういうクロマトグラム（資料の図１）が得られます。都市の大気汚染で一番発生量が多いのは車の排ガスです。車のガソリンの未燃の成分であるトルエンとかキシレンとかトリメチルベンゼンです。パラジクロベンゼンというのは、家庭でよく使われている防虫剤のパラゾールですが、非常に分解が悪いのでなかなか浄化されないで、空気中から必ず出てきます。これが一般的な都市大気のクロマトグラムですが、日本中のどこの都市で測っても、これと同じようなものです。新築の家ではどういうクラマトグラムになるかというと、資料の図１の上のようになります。下のクラマトグラムは外気です。室内空気のクラマトグラムはたくさんピークが出ていますが、これは入居前で、窓を閉めていたからなんです。たとえばトルエンの高さですが、振り切れています。キシレンも振り切れています。木材からのα－ピネンという成分もたくさん出ています。灯油成分のウンデカンとかドデカンなども出ています。外気と比べると、入居前ではありますが、いかに多くの化学物質が室内にあるかということがわかると思います。これは木造の１戸建住宅です。コンクリートの住宅について見ますと、これは横浜国大の環境研の新しい建物ですが、やはり塗料から出る化学物質が多いんです。調査はできてから７か月後です。トルエンとかキシレンは減っていますが、トリメチルベンゼンなどは外気に比べると多くなっています。次に先ほどの木造の家の１年後ですが、もうかなり減って、トルエンとかキシレンは、外気とあまり変わらないレベルになっています。ただしまだ木材からのα－ピネンは出ていますし、入居した家で、防虫剤のパラジクロルベンゼンというのを使っているので、パラジクロルベンゼンの大きなピークが出ています。実際に生活している家で調べるというのはなかなか難しいんです。何年もしてまた採りに行くというまで研究は待っていられないので、あちこちの家で調べた結果ですが、これは新築の入居前、これは外気で、これは築２年です。入居前は非常に高い値ですが、築２年になると外気とほとんど変わらないんです。同じ家で比較できないので、あまり精密ではないんですが、有機性化合物をそれぞれ表にしてまとめてあります。（資料、表２）このように入居前は非常に高いんです。ＷＨＯが一応目標値を出していまして、脂肪族炭化水素が100 、テルペン類が30、芳香族炭化水素が 50等、トータルで300（単位μg/立方メートル）です。このＷＨＯのトータルと比べると、入居前の家は20倍から30倍ぐらいの高い値になっています。木造住宅の場合、入居して比較的早く減衰するわけですが、経時的に測定していくとき、環境を一定に保つということができないですから、同じ条件で比較するということができない。そこで横浜国大の研究施設で、実際に揮発性有機化合物がどういうふうに減衰していくかということを調べてみました。（資料、表２）まずトルエン、接着剤に入っているメチルイソブチルケトン（ＭＩＢＫ）、ラッカーなどに入っている酢酸ブチル、こういった比較的揮発性の化合物は、もう１週間で大幅に減少しています。それよりやや沸点の高いブタノールとかキシレンとか、脂肪族炭化水素のノナンとかは、１週間ではほとんど変化はないんです。ただ、これは１月に竣工したんですが、竣工後初めての春に値がやや高くなっている傾向があります。その現象がもっとはっきり出ているのは、もう少し沸点の高いウンデカンとかトリメチルベンゼンとかジエチルベンゼンで、レベルから見たら、さっきトルエンは1000ぐらいの値が出てくると言ったんですが、それに比べればずっと低いです。ただ、１週間ではほとんど変化がないけれども、１月から３月、４月にかけて濃度が上昇しています。これは気温が高くなって、寒いときには揮発してこなかったのが揮発して出てきたと考えられます。それでも徐々に減っていって、春先の３月４月に比べたら、８月９月のほうが気温はもっと高いわけですが、もうすでにかなり減少しています。一般的に、これ以外の調査によっても、竣工して一夏過ぎれば、揮発性の化合物は大幅に減少するということが言えると思います。ただし、冬に竣工した場合、春先とか５月６月は非常に高く、竣工直後よりも高くなる物質もあるということを理解していただけたと思います。次に、先ほどのＶＯＣとか、そういう化合物の分類から見ると同じＶＯＣですが、沸点によって残留性が低いものと高いものとを分けてみました。トルエンの沸点は110ぐらいで、非常に残留性は低い。このへんは中間ぐらいで、残留性の高い物質です。沸点は化学辞典を見ると出ていますから、どの程度残留性があるかというのは推定できます。揮発性有機化合物は、とにかく最初の一夏を過ぎるまではたくさん出てきますから大事なんですが、もう一つの代表的なホルムアルデヒドについて見ますと、ホルムアルデヒドはそう簡単に減衰してくれないんです。これは宮崎さんという方が前に調べたんですが、都市の大気だと２ ppb であるのに対して、築７年でも33ppb ですから、新築だと100ppbを超えているわけです。ホルムアルデヒドの場合は沸点は低いんですが、なかなか減少してくれないんです。先週、ＮＨＫに頼まれて、仙台のほうの１戸建の分譲地で子供に病気が多いから調べてほしいということで試料を分析したんです。揮発性化合物は、屋根裏などは高いのですが、ほとんど外気に近づいています。ホルムアルデヒドは、外気が２ppb であるのに対して、築２年でも49とか17とか、外気よりもはるかに高いレベルです。ホルムアルデヒドは樹脂の中に含まれているわけですが、塗料の溶剤などに比べると、残留性は強いようです。
（６）室内空気汚染物質の濃度と換気率の関係室内の濃度を決定する要因としては、換気率が非常に大事になってきます。室内の空気をいろいろ条件を変えて実験してみた結果ですが、横軸が時間、縦軸が濃度です。測っているものは炭化水素です。まず天井のペンキを塗り替えて、約１か月後の室内の空気なんですが、すべて開放して、そのあと窓とドアを閉めますと、部屋の濃度はじわじわと上がってきます。ここで換気率は0.43という値です。それからドアを開けると、当然室内の汚染は下がってきます。ドアを閉めると、また同じように上がってきます。　一応計算式も出まして、部屋の中の増加速度は揮発量と換気率によって決まるということですが、これを積分しますと、発生量にも比例するわけですが、換気率の逆数に比例するということがわかりました。要するに部屋の換気率が10倍になると､部屋の中の濃度は1/10に下がるということが言えます。ですから、換気の悪い部屋ですと、部屋の濃度はどんどん高くなります。窓を開けていったんきれいになっても、また窓を閉めて密閉状態になると、部屋の中の濃度は高くなります。最近の住宅は、昔のように大家族でおじいさんとかおばあさんがいるというようなことではなく、核家族で、昼間閉じきっている家が多いですから、そういう家ですと、昼のうちに部屋の中の濃度が高くなって、夜帰って来ると、窓も開けないですぐエアコンのスイッチを入れる。そうなると、部屋の濃度は非常に高くなるわけです。ですから留守でもある程度換気用の窓が付いていれば、そういうことが防げるわけです。（７）シロアリ駆除剤の被害例次にシロアリ駆除剤の被害の実例です。シロアリ駆除剤の汚染というのは私が室内空気汚染を調べたきっかけで、あっちこっちでシロアリ駆除剤を撒いたあとで体がおかしくなったという訴えがあって、その空気を調べてほしいということがあったわけです。そういう所はだいたい新築の家ではなくて、古くなって、かなり床下からの空気が入ってくるような家だったんです。シロアリ駆除剤というのは、もともと日本の住宅の床下というのは非常に風通しが良かったわけですが、薬剤というのは値段も安いし、床下を広くとってコストを上げるよりは、シロアリ駆除剤を使ったほうが、値段も安いということもあって、環境汚染ということは考えずに安易に使われていたわけです。シロアリ駆除剤としては、有機化合物のクロルデンというのが以前は使われていたわけです。化学的に安定な有機塩素化合物ですので、食物連鎖によってカエルとか魚からも検出されるようになって、クロルデンは全面的に使用禁止になったわけです。別にクロルデンで病気になったから禁止したというわけではなくて、広く環境を汚染していたからなんですが、カシン法？で使用が禁止されましたので、それに代わったクロルピリホスとかフェニトロチオン（セミチオンとも言う）、ホキシム、ピリダフェンチオンといった有機リン系とか有機塩素系の殺虫剤が出てきました。被害調査例の最初は、クロルピリホスの油剤とカプセルで、床下処理をしたわけです。これは眼科のお医者さんで、薬剤についての知識は非常に豊富なんですが、「まさか有機リン系の非常に強い毒性を持つ薬剤が使われているとは思ってもいなかった」と言うんです。それで床下処理した当日から、頭が痛いとか胃が痛いということで、非常に弱ってしまったわけです。空気中の濃度を測ってほしいということで３週間後に調査したんですが、クロルピリホスは 0.24 とか0.01です。床下は30です。0.24というと、先ほどの室内汚染の100 とか1000というのと比べるとはるかに低いんですが、非常に微量でも、医院ですからそこで治療をするわけですが、そこにいると気分が悪くなって、とても診療できない。そこで今度は自分の庭にプレハブの診療所をつくったんです。そうしたら、こういう化学物質に非常に敏感になっているので、ホルムアルデヒドのためだと思うんですが、さらに症状が悪化して、結局病院を閉鎖したわけです。現在は連絡がとれていませんが……。クロルピリホスを撒いたときは、もっとはるかに高い値だったと思うんですが、一度ひどい被害に遭うと、以後ごく微量なクロルピリホスとか、それ以後のホルムアルデヒドなどの化学物質とかでも、敏感に症状が出るようになるわけです。もう一つの例は、これは川崎のお宅なんですが、同じようにクロルピリホスとフェニトロチオンのカプセルで床下処理をしたわけです。カプセルというのは、マイクロカプセルとかいって、カプセルの中に小さい穴が開いていて、湿度が高いとじわじわと沁み出してくるわけです。この方も、床下処理したあとから、胃が痛かったりして入院して、とても住めないということで転居しました。一度ひどい被害に遭うと非常に敏感になって、物質の量が多いとか少ないからではなくて、あるという情報によって、身体のほうで勝手に情報として処理して、化学物質が入ってきたということで過剰に症状が出るようになるわけです。ひどい目に遭わなければ平気だけれども、一度遭うと、微量でも感じるわけです。それは花粉症でも同じようなことが言えると思います。花粉症も、今までは平気だったけれども、急に花粉症に敏感になるということがあるわけです。　三つ目の調査例ですが、これは新築の家ではなくて、何年かたった家です。ザオールで床下処理したところ、非常に頭の痛いところですが、やはりザオールが出ています。このお宅は１回引っ越したんですが、私が、「窓を多くして風通しを良くすれば、ある程度部屋の状態が良くなりますよ」と言いまして、家を少し改良して、２年後調査ではまだ出ていたんですが、本人はけっこう元気になっていました。このようにシロアリ駆除剤の被害には非常に深刻な事例があります。それに比べると、揮発性有機化合物はそれほど深刻な被害というのは聞いたことがないです。それ以外にも、新築の家ではないんですが、家庭内で殺虫剤というのが非常に安易に使われています。たとえばバルサンとかのスプレーなどで、部屋の中は建材なんかよりもはるかに高いレベルの濃度で汚染されています。有機リン系の殺虫剤は、冬でも暖かくて害虫が発生しやすいということもあり、テレビで盛んに宣伝するということもあって、家庭内で非常に安易に使われています。ですから、家で病気になったという人は、建材も疑ってもいいんですが、殺虫剤を安易に使ってないかということを疑ってみる必要があります。特によくある事例はパラゾールです。何度も出てきますが、パラジクロルベンゼンと言って、玉になっているヤツです。箪笥などにも入れますし、トイレなどにも入れます。トイレでこのパラジクロルベンゼンを使った例では、外気は２ppb というレベルですが、トイレは2000ppb 、隣の部屋でも高い値が出ている。１か月たつとほとんど揮発してなくなっているんですが、トイレでも隣の部屋でも、まだ外気よりも高いレベルなんです。	（８）化学物質の毒性最後に化学物質の毒性についてお話いたします。これは私の専門ではなくて、北里大学の石川先生が『あなたも化学物質過敏症』という本で出している表を引用させてもらったんですが、化学物質過敏症というのは、化学物質の量が非常に少ないppb レベルでも症状が出るということです。そして固体差が非常に大きいということが特徴です。それより量が多いと、アレルギーになります。さらに量が多い場合は中毒になります。中毒というのは非常に深刻で、死に至るようなことがあるわけですが、個体差は少ないわけです。化学物質過敏症というのは、人によって症状が出たり出なかったりして、非常に個体差があります。そして非常に微量だということが特徴です。ちょっと変わっているのは、化学物質が曝露されているときは、非常に神経が高まるというようなことがあるらしいんです。その化学物質を除くと、気分が落ち込んだりすることがあるそうです。ですから、気分が落ち込んでいるときに測定に行っても、何も検出されないということがあるわけです。化学物質過敏症というのは新しく出てきた概念ですが、非常に量も少なくて、個体差も大きいということで、測定のほうもなかなか難しく、あちこちから「調べてほしい」という電話が掛かってきて、調べに行っても、何もわからないことがよくあるんです。花粉症も花粉自体は別に毒ではないんですが、確実に花粉症というのがあるように、化学物質過敏症というのも、化学的にはまだ未解明の部分がありますが、確かに存在するということを認識して、特に化学物質に敏感な家庭の設計をされるときは、できるだけ建材に注意するということと換気を良くする設計にすることがポイントになると思います。一応これで終わります。
［対論］長谷川半田さんもだいぶ実測をされていますが、何年間に何軒ぐらいされたんですか。半田僕は今日なぜこんな所に座っているかというと、ちょっと自己紹介をさせていただきますが、主に普通の住宅をやっている設計事務所をやっているんです。花井先生のように研究者でもありませんし、ごく一般的な設計事務所をやっている者なんです。なぜこの問題に関わったかといいますと、竣工間際の現場に行きますと、目がちかちかする。そういうことは皆さんお感じになっていらっしゃると思います。それから、私はいま40代半ばです。20年ぐらい前、それ以前と言ったほうがいいかもしれませんが、当時の住宅の新築の匂いというのは、木の香りとか藺草の香りだとか、わりと良い匂いだったと思うんです。最近の新築の家というのは、ビニールの匂いであるとか石油系の匂いであるとか、けっして良い匂いではないですね。何かおかしいなということは、つねづね思っていました。あるとき新聞記者の方から電話が掛かってきて、その方が、アメリカで化学物質過敏症というものを取材してきたんだけれども、こういったものがいま日本で実際存在するのか、ということなんです。そのときに「こういう症状があるんだよ」というようなことをいろいろ聞いて、ピンと来るものがあったんです。それはどういうことかというと、もう20年近く前なんですが、私がある非常に過敏な方の家を担当したことがあるんです。その方は、「接着剤は絶対使ってくれるな。ベニヤもダメだ」と言われたんです。何か神経質な人で、どうかなと思ったんですが、現実にその方は、自分の家を増改築したときに、職人さんが接着剤を使って、そのあと自分がその家に行くと、頭が痛くなったり発疹が出たり、気分が悪くなるんだということで、水道の配管も一切塩ビ系を使わない。塩ビだと当然接着剤を付けてちょっと挟みますね。それもダメだということで、全部鉄管とか鉛管とかライニング鋼管とかを使いました。内装もできるだけ合板を使わないで、無垢の木を使うということにしたんですが、合板ゼロというわけにもいかなかったものですから、現実には合板も使ったんです。その方がおっしゃるには、「合板は古いヤツは全然いいんだ。新しいヤツがダメなんだ」と。その方は、でき上がってから半年以上入居しないで、毎日全部開けて風を通して、それから入居されたんです。それで事なきを得たんですが、そのとき何か変だなという感覚を持っていたんです。その記憶があったものですから、その記者から化学物質過敏症の話を聞いたときに、妙に話がぴったりするので、これはやっぱり真剣に考えなくちゃいけないなと思ったんです。特に現実に新築現場で目がちかちかすることはしょっちゅう自分で感じておりましたので、少し勉強を始めました。具体的に勉強を始めたのは２～３年前なんですが、私一人ではそんなに調査することもできません。たまたま私は「家づくりの会」で、設計事務所の仲間で集まっていろんなことをやっているものですから、そこに持ち込みまして、そこでいろんな勉強会をやったり、いろいろ数値を聞いても全然ピンとこないものですから、現実に僕自身が設計した家はどういうレベルなのかを知りたくて、測定をしてみました。いろいろな先生のお話を聞いて僕が愕然としたことがいくつかあります。花井先生と同じようなある研究者の方が、自分がなぜ室内汚染に関わったのかというお話の中で、その方は大気汚染の測定をされているんですが、あるとき交差点である物質を測っているときに異常値が出たというんです。なぜ異常値が出たかを調べてみたら、なんと交差点の脇のプレハブ小屋に測定器を置いていたらしいんですが、空気を引き込んでいるホースが外れていて、交差点の空気ではなくてプレハブ小屋の室内空気を測っていたんだそうです。それで非常に高い値が出た。これは何だということで、室内汚染に取りかかったということなんです。先ほどの花井先生のお話にもありましたが、有害な化学物質というのは、もちろん屋外にもあるわけです。排気ガスなどはその最たるものだと思います。そして一般の方は、外は汚いけど、室内の空気はわりあいきれいだと思っていらっしゃるんです。花粉とか粉塵に関しては確かにそのとおりで、室内はきれいなんですが、化学物質に関しては、室内に発生源がありますので、必ず室内のほうが汚染が進んでいるわけです。それと、エアコンの普及で夏でも窓を開けないことが非常に多くなってきていますので、そういったことでこういう被害が出ている可能性が非常に高いのではないかと思います。ただ、今までこういった問題が話題になってなかった一つに、家を新築したことによる被害なのか、それとも一般的な大気汚染とか食物汚染とかによる汚染なのか、区別がなかなかつきにくいということがあったと思います。これは基本的に複合汚染だと思いますので、なかなかはっきりしないんですが、新築の場合は、そこに移ったとたんに気分が悪くなったとか害が出たということになります。われわれにどこまで責任があるかわかりませんが、それが引き金になるというか、エレベーターに最後に乗った人がブーと鳴る音で恥ずかしい思いをするように、われわれが最後の一押しをする可能性が非常にあって、一生懸命その人のために良かれと思って設計した家がその人の健康被害を起こしてしまうというその加害者の立場になる可能性が、われわれは非常に高いわけです。そういう意味では「世の中はみんなそうなんだから、いいじゃないか」とは言っていられないなという感じを多く持ちまして、こういった問題にいろいろ関わってきています。たとえば私が測った範囲での例をご説明しますと、まずＶＯＣです。私が測ったのは、一応窓を開放して外気を全部入れて、その家の状態において窓やドアを全部閉めて４時間密閉した状態での空気をサンプルに採って分析したものです。ＶＯＣというのは、先ほどの話にもありましたように、いろんな物質がたくさん含まれているものですから、それをメタン換算してppmcで表したんですが、一番高かったのは59ppmc，一番低かったものでも1.6 とか２です。これだと良いのか悪いのか全然わからないわけですが、ＷＨＯの基準からいきますと300micg/ だと思うんです。それはppmcに換算すると、3.5ppmc ぐらいだと思うんです。これは新築直後、それから100 日後、200 日後というふうに継続調査してみたんですが、新築直後において測った状態を基準にしますと、14 軒中12軒で 3.5ppmcを超えておりました。長谷川これはどんな仕様の家ですか。わりと木造っぽい家ですか。半田そのへんの仕様についてはこれからお話したいと思います。長谷川簡単でいいんですが、先生の測られた家の仕様とまた違うかもしれないしね。それでもけっこう出ているみたいなんですが。半田これはわれわれ設計者がやっている住宅が多いですから、一般のハウスメーカーがやっている住宅に比べると、どちらかというと新建材は少ないほうだと思います。ただし、現場塗装がそういうものに比べて多いものですから、ＶＯＣに関してはわりあいと高めかもしれません。ただしＶＯＣのほうは、半年たつとだいたい１とか２とかいう数値に戻っていました。あと花井先生と比べてかなり傾向が違うなと思ったのは、これは何月に測ったかというのはあるんですが、いつ測っても、わりと竣工直後に高いんです。ＶＯＣは10度室温が上がると放出量が倍ぐらいになるというお話でした。そういったこともあるんでしょうが、竣工何日目というぐらいのほうが現実には影響が大きいような気がしました。長谷川さっき花井先生が出されたデーターを見て、どのくらい多いのか少ないのかよくわからないんですが、先生の測られた家とこれとを比較すると、ＶＯＣに関しては、同じような傾向ですか。それともかなり違っていますか。花井同じような傾向です。部屋の温度を変えて実験したんですが、温度が10度上がると、部屋の中の濃度は２倍ぐらいになります。長谷川本当は家の仕様がだいぶ違うと思うんです。先生の測られたのは……。花井木造の１戸建です。長谷川仕上げはビニールクロスが張ってあるような感じですか。花井そうですね。塗料はそんなには使ってないです。塗料というのは揮発性の物質をたくさん含んでいますから、ＶＯＣは高くなります。ＯＭのお宅でも、木造ですと、塗料の芳香族炭化水素とか木材のα－ピネンとかが出ます。ＯＭのお宅で床下から風を吹き出していますね。床下に有機リン系の殺虫剤を使っている場合、測ってみたら、かえって室内のほうが高くて、吹き出す所は低かったんです。それは意外だったですね。床下全面に散布した場合は非常に高い値が出ますが、域内だけに散布している場合は、また違ってきます。ただ、台所の床下に格納ボックスがある所があります。そういう所にお米とかを入れておくと、お米というのは呼吸しているから、吸収します。以前、お米を輸入するかしないかという議論でもめたときに、外国からのお米を測ってみようということで調べたんです。そうしたら、クロルピリホスがたくさん出てきたんです。そんなのはポストハーベストで使ってないということでクレームがあったんですが、あとでわかったのは、お米を貯蔵している倉庫をシロアリ駆除剤で処理していたんです。そういう所に貯蔵していて、お米に移ったということがわかったわけです。長谷川ちょっと話がダブるんですが、僕が面白いなと思ったのは、半田さんは建築家としてやっておられて、「家づくりの会」の家を写真で見ていても、自然材を使っていますよね。いわゆる住宅産業型のビニールクロスの家じゃないんだけど、非常に花井先生の測定と似たような傾向を示している。やっぱり現代の家づくりというのは、なるほどそういうものかなという気がしたんですが、続けてもうちょっと説明していただけますか。半田もう一つホルムアルデヒドに関してもご説明したいんですが、これはどうやって測ったかというと、サンプルを24時間そこに放置して、その24時間平均値を出しています。短時間ではデータが違うと思うんです。一応これは24時間平均値ですが、基本的に、新築当時においては、 24時間窓を閉めた状態で放置するということで測っています。200 日後というのも、基本的には24時間窓を閉めていただいて測った値です。ここで、使っている材料と測った季節によって特徴的な傾向が見られました。たとえば新築直後で見ますと、これも14ポイントで測っているんですが、ＷＨＯの基準は0.08ppm(30分平均値）で、カナダの基準とかカリフォルニアの基準は0.05ppm ですから、一応0.05ppm で線を引きますと、測った14ポイント中の10ポイントで、この基準値を超えております。なんと合格したのは４ポイントしかありません。特にひどいのは、このへんから上が特異例なんですが、一番高かった 1.880ppmは、ちょっと特殊な、木の屑を接着したような内装材を使っている。しかも測ったときが７月で、窓を24時間密閉していただきましたので、非常に高温度だったということがあります。それでこんな数値が出ています。これはできて半年ぐらいなんですが、「冬にできたときは何も感じなかった。夏になってからとてもいたたまれないぐらいになっちゃった」というお話で、測らせていただきました。２番目に高い1.0 という数値は、竣工直後の食器棚の中です。これはドアを開けると目にチカチカッとくるような状態でした。長谷川それはありますね。僕も最近竣工検査をやって、戸棚を開けたらフワーッとすごい匂いがしてきましたね。半田これは、使っている材料が、内部は全部ポリ合板です。どうも私が今まで測った中では、ポリ合板は非常に発生する濃度が高いと思います。ただし半年後には0.24ですから、半年で約1/4 ぐらいに減衰しています。ここの値も非常に高いんですが、これは築半年後でこんな高い値を示しているんです。しかしこれも７月に測ったんです。この方は実際に被害に遭われて、目に障害が出た方です。被害が出たので測ってほしいということで測ったわけです。これも夏の状態で24時間クーラーも使わずに密閉した状態になっていますので、特別高い値が出ていることは間違いありません。それ以外のこれから下のブロックに関しては、だいたいわれわれの仲間が設計した家で測っています。それで見ると、一番高い値でも0.2ppm です。ただ、これも８月に屋根裏部屋で測っていますので、昼間は楽に 30度を超えている。夜でも30℃近い温度がある部屋でそれぐらいです。この0.2ppmというのは、いろいろ話を聞いてみますと、プレハブメーカーの家とかマンションなどでは、こういう温度でなくでもこのぐらいの値が出ている例はたくさんあるということです。このへんのグループには測定した月が書いてあるんですが、ここではっきり読み取れるのは、春先から夏にかけて測ったものが圧倒的に値が高く、冬に測ったものはかなり低いということです。このへんはわれわれが設計したものですから、どんなものを使ったか全部はっきりわかっているわけです。たとえば私が設計した家で、まったく同じ仕様の部屋で比較してみますと、ここの0.028 というのはかなり基準値よりも低いんですが、こちらは0.148 です。まったく同じ仕上げでもこのぐらいの差が出ています。床は、合板だったり無垢だったりしますが、フローリングです。壁はシナ合板をたくさん使ってあって、天井はボードにペンキという仕上げですが、季節によって放出する濃度が非常に違う。特に密閉した状態ではかなり違うという結果です。ただ、ここで一つ特異例がありました。７月に測ったのに0.039ppm、要するに0.05ppm 以下だった家が１軒だけあるんです。だいたいこのへんは自分の設計でなくても、設計者がやるものですからだいたい似たり寄ったりなんですが、この家だけは、床は秋田スギの木材、壁は土壁、天井も秋田スギ。これしか使ってないという家なんです。これだけは７月でも特異的に低い値が出ています。このグループで仕上げを見てみますと、比較的和風仕上げの部屋は低い。それに対して洋間は比較的高い値であるという傾向が、はっきり出ています。ただし、この「ＩＴ広間ー４月」と書いてあるお宅でも、ＶＯＣだけは高かったんです。これがそのお宅で、同時に測ったＶＯＣなんですが、約半年たって、ＶＯＣがやたら高かったんです。これはなぜかなということが話題になったんですが、実はこの家は、秋田スギの木材ですから、測る前の日か前々日か、直前に床にワックスを塗ったらしいんです。どうもこれは床のワックスのせいではないかと思われます。先ほどの花井先生のお話にもありましたが、ホルムアルデヒドのほうはなかなか減衰しないんです。ある研究者の資料には、ベニヤは２か月で測定できないほどまでに減る、というようなデータも実はあったんですが、実際に測ってみたら、全然そんなことはありません。確かに急速に減衰することはするんです。本当にこれが安全な値かどうか私にはわかりませんが、ここまで下がるには、半年では無理ということが言えます。しかも冬になって下がったかに見えても、また上げるということがあるのではないでしょうか。あと、ベークアウトというのがよく話に出てきて、皆さんもお聞きになったことがあると思いますが、ホルムアルデヒドに関しては、たとえばこの家でベークアウトをやったんです。それで一時的にはほとんど下がったんです。ところがまたグーンと上がってしまいました。お話を聞いてみると、どうもホルムアルデヒドに関しては、加水分解して徐々に出てくるということもあるらしいんです。最近は、厚めの合板を使ったり、表面にクロスを張ったりして密閉してしまいますので、実験室でベニヤだけ単体で値を取ったのに比べれば、発生する時間はかなり長期間にわたるのではないかと思います。特にキッチンなどのように、扉できちんと閉めて、しかも虫が入らないようにパッキンがしてある所に関しては、何年たっても全然減衰しないという測定結果が出ていると聞いております。それに対してＶＯＣのほうですが、このかなり高かった値は環境基準の４倍ぐらいの値なんです。これはＯＭソーラーとエアコンの二つでもってベークアウトをやって、12.9あったものが一挙に4.4 まで下がりました。その後一夏を過ぎて測りましたら、2.0 ぐらいにまで下がっています。ですからＶＯＣに関してはベークアウトが非常に有効ではないかと思います。先ほどＯＭの話が出てきましたが、私のほうではＯＭの家をたくさんやっているものですから、ＯＭの家ではどのぐらい影響があるのかということで、ＯＭをやってある部屋とそうでない部屋とを同時に測りました。片方は、ＯＭの吹き出し口を全部ガムテープで密閉した状態で、窓は開放して、それから窓を閉めて、一定時間内で測るという方法でやりました。これは一つの家でやったのですが、明らかにＯＭの効いている部屋のほうが、効いてない部屋よりも数値は低かったです。これは明らかにＯＭの換気効果によって、濃度が下がったんだと思います。内装は同じわけですから。もう一つ気になったのは、シロアリ駆除剤を撒いたＯＭの家で被害が出た方がテレビに出たことがありますが、ＯＭの場合、外気を取り入れて換気しているわけです。外気のほうが当然室内よりも濃度が低いわけですから、換気することによって良いことが必ずあるわけですが、野地板にホルムアルデヒドがたくさん含まれている合板を使えば、熱で暖められるわけですから、当然そこからたくさん出てくるわけです。それが室内に撒き散らされるという可能性もなきにしもあらずだと思います。現実に、雨の日、曇の日、晴れている日とで測ってみますと、明らかに晴れている日のほうが濃度が高かったです。ということは、やっぱり野地板等から出ているということがありうると思います。ただし、これはこういう高い数値ではありませんで、このへんのレベルの数値です。それでＯＭが動いていたときと動いてないときとを比べれば、明らかに動いているときのほうが高かったんですが、それでも室内濃度がこういう高い値になるような数値ではありませんでした。やはりＯＭを動かしている部屋と動かしていない部屋とでは、ＯＭを動かしている部屋のほうが低いということが出ています。長谷川どうもありがとうございました。野沢さん、何かございませんか。	野沢僕自身は日本建築家協会という所でも、この手の問題についていろいろと専門家の方から話を聴いたりすることを企画したり、やったりしていて、今日のお話は、測定についての基のほうからのお話を聴かせていただいて大変興味深かったんですが、建築を実際に設計する立場の者から言いますと、換気だけで解決するわけにもいかない。たとえばもう一方で、その建築物がエネルギー的に多消費であってはならないという問題があって、どちらかというと、なるべく熱的なやり取りを自然に任せるわけにはいかない夏と冬を日本は持っているんだという言い方もあるわけです。そのへんのＡを取るかＢを取るかというあたりの悩ましいところの一つが、この問題でかなり大きく出ているなと思います。今日のお話は、ご存じの方は再確認ということかもしれませんが、そういう意味でびっくりされた方もずいぶんいらっしゃるのではないかと思いました。今度は別の話ですが、もう一つの問題として、さっき花井さんと部屋でちょっと話をしていたときに、廃棄物の2/3 は建築廃材によって生産されているという話がチラッと出たりしました。私が別の所で仕入れた情報では、日本の住宅はだいたい20年を切るぐらいの平均寿命で、解体されている。ヨーロッパ、アメリカでは、それの２倍３倍を住宅の寿命としているということがありました。先日テレビを見ていましたら、某区役所の解体ゴミが、違法な投棄場所に捨てられていて、それがほとんどクーリングタワーの中に充填されている塩化ビニールの塊であった。それを夜まで火をつけて燃やしていた、と。そういうものを見たりするものですから、さっき長谷川さんがちょっと触れていらっしゃいましたように、住宅一個の問題を世界と考えるのではない地球規模の問題、一人の家庭が救われることではなくて、われわれ全体を家族としたときの家庭である地球の、いまわれわれのつくり出してしまっている大気汚染のことについて、良い機会ですので、お考えをちょっと話していただけたらと思いますが。花井塩素化合物で一番最初に問題になったのは有機塩素系のＤＤＴとかですが、そのあとＰＣＢが出てきました。塩素化合物というのは、自然界にない化合物ですので、なかなか分解しないわけです。その塩素化合物について廃棄物との関係で言いますと、塩化ビニールというのを燃やすと、塩化水素が大量に発生します。それが酸性雨の原因になるわけです。有機塩素化合物でもできますが、それほど量は多くないんです。それがダイオキシンに結びつくのは、塩化水素として灰の中に吸収される。灰というのは未燃の有機物が含まれていますから、そこで塩素化反応が起こってダイオキシンとか有害なものがつくり出されるわけです。だから廃棄物の処理過程で、灰の中での塩素化反応によってできるわけです。塩化ビニールは塩素の供給源として作用するわけです。私が塩化ビニールよりも問題視しているのは、塩化ビニリデンという物質です。塩化ビニリデンというのは、塩化ビニールに塩素が二つ付いた化合物で、商品名で言うと、サランラップとかクレラップなどです。建材には使われてないんですが、家庭で使われています。量はそんなに多くないんですが、あれは塩化ビニールよりもっと有害なＰＣＢとか塩化ナフタリンといった成分が不完全燃焼で大量に発生します。サランラップなどを洗って何度も使う人っていませんね。それがゴミ焼却場に捨てられるわけです。完全に熱分解して中和すれば別に問題はないわけですが、まず完全に熱分解することはなかなか難しくて、不完全燃焼が少し起こるわけです。そういう過程で、最近はコプラナーＰＣＢなんかが問題になっていますが、そういう有害な物質が発生します。だから必ずゴミになるものにはそういう塩素系のプラスティックは使わないということが大切です。塩化ビニールは、確かに優れた性質を持っているから、水道管など、ある所では使っていいと思いますが、サランラップみたいに必ずゴミになるものに塩素系プラスティックを使うのは良くないと思います。もう一つは断熱材のフロンです。断熱材も、ガラスウールとかロックウールとか、そういう無機系のものは出ないんですが、有機系の化合物は……。発泡剤でなにもフロンを使わなくてもいいと思うんですね。地球環境で、これほどオゾン層の破壊が問題になっているんですから。オゾン層というのは、長いこと地球の植物が酸素を出して、何億年かかけてやっとできた層なんです。そういうものがいとも簡単に壊れる。しかもそれがppt （10億分の１）といったレベルで壊れるんです。そういうことが問題になっているときに、１戸の家の断熱にフロンを使うというのは、発想として間違っていると思います。あとウレタンとか塩ビとかは熱分解で大量の毒性のある成分を発生します。窒素が入ったウレタンとかユリアなど窒素化合物は、シアン化水素とかを熱分解で大量に発生します。まさか火災のことまで考えて建築するということはないわけですが、火事のとき、火傷で死ぬのではなくて新建材から発生する毒物を吸って死ぬ方もかなりいると思うんです。そういった事故も考えて建材を選ぶという発想も、これからは必要となってくると思います。ドイツなどでは、パラジクロルベンゼンというのは禁止されているそうですし、建材で塩素系プラスティックは使わないようにという動きもあるそうです。だいたい日本よりも環境の政策は、ヨーロッパ、特にスウェーデンとかドイツなどのほうが進んでいますから、そういう健康住宅というのは、やがて日本でも採り入れられてくるのではないかと思います。そういう場合に、廃棄物のことまで考えて建材の規制とかが始まってくるんだと思います。長谷川どうもありがとうございました。それでは皆さんからの質問をお受けいたします。野沢いま先生から話があったことなんですが、先日ドイツの建材等についての今の見解みたいなものをまとめた小冊子を見ますと、グラスウールの断熱材までは一応……。今はこれしかないからしょうがないけれども、あまり良いものとはしないというようなマークが付いているんです。それは無機系であるからということではなくて、あれは最終的にリサイクルができなくて、ゴミになったときの問題としては方がついてないという言い方だったと思うんです。一方、われわれはどういう建物を「素敵な建物を設計できた」と心から思うかというと、隙間風があって、寒くて不快であるというようなときには、建築家としてそうは思えないと思うし、半年たったらほとんど消えるんだといっても、その半年の間に化学物質過敏症のスイッチが入る人もいる。聞きかじりですが、10人に３人はその可能性があるというような話も聞きますし、考えざるをえない。その最終的なトータル・エネルギーコストというのをどうやるか。最後にインチキなゴミ捨て場に捨てて知らんぷりをするというわけにはたぶんいかないんでしょうし、われわれも納得できない。最終処分まで考えた家をつくっていくというようなことを、ちょっとドンキホーテのようですけど、何らかの格好で頭の隅に置いておかざるをえない。現実的に対応しなければならないことではあるから、いちいち全部アイデアルにその答えが出るものではないと思うのですが、われわれが「カッコイイ。素敵だな」と思う家というのを少しシフトさせて考える時期に来ているのかな、という気が大変するわけです。一番最初に僕がコンクリート打ち放しの家を見たとき、カッコイイなと思った時期があるような気がします。だけどある時期に、コンクリート打ち放しの家の冬と夏の蓄熱量による非常に難しい問題を実際にそういう家に住んでいる人に聞いたり、ある体験的なことがあったりして、コンクリート打ち放しの家がカッコよく見えなくなった。それは真ん中に断熱層があって、ということでない場合ですが、カッコよく見えなくなった。パラダイムがシフトしたというか、僕自身の価値観が少し変わったというようなこともあったと思うんです。あるいは、さっき先生にちょっと触れていただいた、ゴミになってからも含めて建築が加害者になってしまう部分、それをどうやったら減らせるか。極論すれば、幼稚な話ですが、建築をつくる数を減らす。つくる数を減らすという言い方は、われわれはちょっとドキッとしますが、長持ちする家をつくる。今は20年のものを40年、60年にすることができれば、そのときに仮に改修をしたとしても、その負荷というか、ゴミになる量が減少し、われわれが解くパズルは、われわれにとって納得のできる快適なものになっていくのではないか、ということを考えざるをえません。大変良い機会ですので、会場の方で、具体的な疑問があるという方がいらっしゃいましたら、手を上げて質問してください。質問いまご説明を聞きました揮発性有害ガスですが、これが室内で浮遊しているときの特性というのがあるんでしょうか。たとえば下のほうには溜りやすいとか、上のほうに溜りやすいとか、たとえば照明器具などの温かいものの周りには溜りやすいとか、そういう特性はあるんでしょうか。花井どういう状態かというと、揮発性のものはガス状ですから、部屋の中であちこち測っても、それほど変わらないです。ただ、沸点によって何気圧性とかいろいろ分けましたが、ある程度沸点が高くなると、埃に付いてくるんです。このあたりの沸点ですと、ほとんどガス状です。それでちょっと思い出すことは、大阪のエアコンのメーカーが、エアコンのスイッチをつけると気分が悪くなるという人がいて、ＰＬ訴訟で訴えられそうだ、と。そんなに危ない素材は使ってないけど、いっぺん調べてほしいということで、空気清浄器の電極を送ってきたんです。それを測ってみたら、ペルメトリンという殺虫剤がたくさん出てきたんです。なぜかというと、そこの家に住んでいる人が発疹が出て、ダニがいるのではないかということでバルサンを焚いたそうなんです。焚いているときは当然部屋にいないんですが、空気清浄器の電極というのは表面積が広いですから、そこにべったりくっついているんです。時間がたつと、そのペルメトリンというのは、空気清浄器をつけると、空気は循環しているから、揮発して出てきたわけです。そういうのはその空気清浄器に吸着しているわけです。ある程度沸点が高いものは粒子の形ですが、ＶＯＣとかはほとんどガス状で、高い所と低い所でそんなには変わらないです。空気を高い所と低い所で測っても、それほど変わりません。沸点の高いものは埃とか壁なんかにも吸着していて、部屋の中で一度吸着したものがまた出てくるわけです。質問一つ教えたいただきたいんですが、化合物の中でもホルムアルデヒドが比較的定常的に出てくるというお話でした。その理由として、先ほど加水分解の影響もあるんじゃないかということでしたが、お勝手などに由来した加水分解の生成物と考えていいのか、もしくは材質自体の加水分解と考えていいのかということなんです。あと、加水分解だとすれば、湿度の多い部屋ではホルムアルデヒドの発生量が多いとか、そのへんの差はどのようなものでしょうか。花井加水分解の話ですが、これが尿素で、これがホルムアルデヒドです。縮合というのは水が取れて化合物がずっとつながって高分子の化合物に変わることを言いますが、水が取れて熱を加えればホルムアルデヒドが固まるということですから、逆の反応が起こればまたホルムアルデヒドが出てくるということが考えられます。ただ、それだったらば、数年でなくなるということは……。樹脂というのは半永久的にあるわけですから。加水分解からホルムアルデヒドが発生していたらば、そんなには持続しないと思うんです。やはり中にかなり溶け込んでいて、合板の表面が露出している場合は案外すぐ出るけれども、最近は壁紙とかをべったり張っているから揮発しにくい。そして中のほうまで沁み込んでいるから、ゆっくりと部屋の中に出てくるわけです。加水分解も確かに考えられますけれども、それよりはやはり密閉したのがじわじわと出てくると考えたほうが自然ではないかと思います。質問花井先生にお伺いしたいんですが、われわれは建築屋として住宅の設計のときにベニヤを使うことが非常に多いんです。先ほどのお話では、接着剤が問題だ、と。その中でもＦ１といわれる一番低公害型のものは、だいぶよろしいんじゃないかというお話でしたが、それでもまだ毒性が残っているんでしょうか。それとも大丈夫なんでしょうか。花井それは程度の問題によるわけですが、Ｆ 1というのはほとんど使われてないとか……。長谷川いま使われている全体量の1.3 ％ぐらいです。今はそれが非常に売れているというか、引く手あまたというか、われわれが注文しても手に入りませんね。「2000枚発注してくれれば、あるロットでつくるけど、100 枚かそこらでは売れない」と、どこへ行っても断られました。だから、わりと大量に使われる所は手に入るんだけど、少量使う所に回ってこないというのは、困ったことだと思います。花井建築をされている方が需要として求めれば、生産側はいくらでも ……。技術的に見たら、そんなに難しい問題ではないですから。ただ、そういうことを今まであまり言われてなかったから、つくっても売れなければつくらないでしょう。だから建築の方がたくさん需要を出してくれれば、メーカーは競い合ってホルムアルデヒドの少ない合板を出してくると思います。質問フェノールを使っていれば安全なのかどうか、疑問なんですが。花井フェノールも特有の匂いがします。クレゾールは消毒として使っていますが、フェノールが部屋から出てきたという調査例は、今のところはないです。質問今度は新たにフェノールの問題が出てくるのかなという気がしないでもないんですが……。野沢測定している建物にフェノールの合板がないということで、出てないのかもしれませんね。花井フェノールはフェノール特有の匂いがするから、匂いでわかるんですが、空気を採る袋で、テトラバッグというのがあるんですが、それに室内の空気を入れてもフェノールが出てくるんです。フェノールというのも確かにこれから問題になってくることも考えられます。私のほうは、ホルムアルデヒドよりもむしろ簡単に測定できますので、もし興味があれば、横浜国大のほうに電話してください。空気を測定する袋を送りますので、それで調べることができます。何か具体的に問題があったら、大学のほうに電話で相談してください。質問先ほどＯＭソーラーの住宅の中で、土台に防蟻剤を使ったケースがＮＨＫでも取り上げられたというお話でしたが、それについてＯＭソーラーシステム自体というのは、土台に関してこれから防蟻剤をどうしていくかみたいなことは、対策としてやられているんでしょうか。野沢ちゃんと答えられるかどうかわかりませんけれども、違っていたら、だれかよく知っている人が答えてください。当時は、たしか「土台等には防蟻処理をすること」となっていたと思います。つまり土台に防蟻処理をしてない建築については、住宅金融公庫の基準に合わない住宅として、融資はできない、ということが文面としてあったんだと思います。今日はＯＭソーラーシステムそのものの話とは違いますので簡単にしますが、ＯＭソーラーシステムの開発側としては、ＯＭソーラーシステムは、土台を防蟻処理する必要はない、と。土台といわれているものは縁の下の土台、一般的に考えられている基礎の土台とは全然意味が違って、むしろ浮いている床の下までを含めて室内と考えている部分であるということですから、防蟻処理はしないでいいんだということで過去もいたし、それ以降もいたわけです。ですけど、その文面とのジレンマというのがありまして、正直に文面どおりに処理をして問題が起きたという事例があって、先ほどの北里大学の先生の所にその問題が持ち込まれたということが過去にあったんだと思います。ですから今は防蟻処理はしない、する必要はない、と。つまり土台は乾燥している場所にあるし、室内側にあるということですから、しないでいいということです。公庫の基準も、たぶん「しないでいいものはいい」ということに書き換えられているんだろうというふうに僕は理解しています。私の知るかぎりでは、公庫のほうも、防蟻処理に対しては薬剤を使うのはやめようという方向になっています。長谷川　防蟻処理というのは二つありますよね。土台に塗る程度の処理もあるし、それも良くはないんですが、業者さんが全面的に土まで含めて防蟻処理をやっていますよね。あれはものすごい量の薬品が入れられて、長持ちするようにできていますから、長期にわたって害が出ているようですね。さっきも先生が、防蟻剤が非常にきついと言っておられましたが、やっぱりそれがあるんじゃないでしょうか。野沢テレビコマーシャルをどんどんやったり、室内で焚き込んだりするあの手のものが大変問題だと思います。特に大企業の商品だと非常に言いにくい話だろうと思うので、今日の話の中ではショックの度合いの高い話だったなと思います。一方、さっきの「どうするんだい」という話ですが、関西地方でのシロアリ問題というのは、われわれが聞いているところでも非常に深刻な問題であって、「それでは何もしないでもいいのか」と言えば、そういうわけにはちょっといかないんだということがあります。この湿度の高い、夏の暑い日本で、木造住宅をさっき僕が言ったように60年も70年も持つものにしたい、しかもエネルギー消費の少ないものにしたい、それでいてシロアリにも食べられないようなものにしたいということの答えは、まだ本当には全部出ていない。何らかの格好でつじつま合わせをしながら答えを探していく、ということがいま行われているのかなと思います。今の話を聞いていますと、竣工して６か月は、うれしくても家に入らずに、窓を開けてしょっちゅう覗いて、しばらくは見ているだけ。そして６か月たったら入るということにすれば、建材の問題はだいぶ片づくようですが、大気という体積から見れば微量ではあるんですが、飛んで行っちゃった大気のほうはどうするんだ、ということが残ってなくはないんだろうなということをちょっと思います。それよりも畳の中に混ぜてある農薬の類ですね。どうも床から下とか畳の中とか、そういう所に別の都合によって撒布されたり混入されている毒薬のほうは、ちょっとただ事じゃないなという気がします。半田ある人から聞いたことがあるんですが、いま環境問題が非常に問題になっています。地球というのは薄い皮膜といはいうもののかなり大きなもので、いま努力をしないと、100 年後にかなりヤバクナルよ、だからいま真剣にやらなくちゃいけないんだ、という話なんです。よく無農薬の問題とか食品に関してポストハーベストの問題とかいろいろ話が出ます。そういったものに関しては、われわれの人体は解毒作用もありますし、ある程度丈夫なところもありますが、それでも10年後の自分自身の体のことを考えていま努力しなくてはいけないというわけです。それに対してこの室内汚染の問題は、私や花井先生の実態調査から見ても明らかなように、もう新築住宅の大部分の家でかなり基準を超えています。半分とかいうことではなくて、2/3 とか4/5 というレベルの家で基準を超えているんです。そういう状況にあるということをほとんどの方がご存じないというところにかなり大きな問題があります。この問題は、その先生に言わせると、「地球問題が100 年後の問題で、食物問題が10年後の問題だとすれば、室内環境問題は１年後の問題なんだよ」と。そのぐらい深刻なんです。われわれが１日にどのぐらい食物を体内に入れるかというと、何十キロというものを食べる人はいないわけです。ところがわれわれは、成人で１日に15～18立方メートルぐらい呼吸しているらしいんです。１立方メートルの空気の重量は１kgあるわけです。水の1/1000ですから。ということは、僕らは毎日17～18kgぐらい肺に取り入れているわけです。しかも肺とか鼻は粘膜でできていますので、非常に化学物質を取り込みやすい。たとえばイヌの動物実験だと、95％は鼻から呼吸した段階で取り込まれている。これはイヌだからかもしれませんが、そのくらい吸着率がいいんだということです。ですから、そういうことに関しては、食物問題よりもずっと深刻な問題で、しかもいま野沢さんが言われた半年間の高濃度の間に被曝しちゃって過敏症になる人も、かなりいるはずなんです。中毒という問題ではけっしてないんですが、そういう意味では、われわれの常識から比べるとごくごく微量なレベルでも、健康被害につながる可能性は非常に高いということです。ある程度こういう問題がありそうだということは何らかの形で感じているから、皆さん、こういう所に来ているわけですし、知らないで何もしてないと逮捕されちゃう時代ですから、ぜひ何らかの対策のために、われわれは明日からでもすぐ行動に移すべきではないかと思います。野沢この手の話は、さっきもチラッと話が出たように、先進国型の国家になったから起きたことだ、という言い方がされていたことがあったと記憶しています。たとえば「ドイツとかアメリカでは、10年ぐらい前から大騒ぎ。日本は10年遅れて先進国になった」という言い方もあるわけです。しかし、さっき申し上げましたように、ドイツとかアメリカで新築住宅に住んでいる人はほとんどいないと言ってもいいぐらい、人口当たりで見ると住宅建設戸数は少ないんです。日本の新築比率は非常に高いんです。その非常に高い新築比率を習慣にしちゃっているということがあります。ローンが終わると、「建て替えようか」と。ちらっと聞いた話では、われわれはそれによってメシを食っているということがあるので言いにくいんですが、日本人の生涯居住費は生涯所得の30％を超えているそうです。家を建てるために生きているのか、家を建てるために稼いでいるのか、という感じがしないでもないんです。さっき半田さんとも話していたんですが、古い家に住んでいるほうが身体にいいということは、どうも間違いはなさそうなんで、長持ちさせる。そうすればゴミも建築廃材も、その分減るわけです。われわれぐらいのレベルで住宅をつくっている人間にとっては、そういう格好で建設戸数が半減しても、われわれの仕事に反映するということではないだろうというふうに高を括って、そういう家づくりを一方ですることをわれわれが納得することだというふうに考えたいなと、ぼんやりは思っているわけです。質問ここに来ている皆様はけっこうこういうことに関心があるかと思いますが、同じ仕事をしている私の友達の中には、なかなか理解してくれない者がまだまだ多いんです。住宅を設計する以上、すべてのことを一応知ってなければいけないと思うんです。お客さんは主ですし、選ぶのはお客さんなんです。お客さんは、われわれをプロだと思っているわけです。すべてを説明して、提案する。選ぶのはお客さんだから、住宅の室内汚染の問題も、設計に携わる人がもっともっと勉強して、提案していかないと、お客さんはいつまでたってもわからない。実は８年ぐらい前に私の自宅をつくりまして、お金がなかったものですから、ウチは設計と施工をやっているんですが、問屋さんに、ただでいいようなものを持って来いといって、各メーカーの余ったビート板とか寄せ木フロアとか、そういうものを寄せ集めて畳の下、押し入れの中に使いました。それで出たのが私の体の異常と、女房は今でも悩んでいますが、完全に体をやられたんです。だから私はいま皆さんにこういうことを言っているわけです。女房は、更年期障害かな、なんて言っていましたが。やはり自分で化学物質汚染だということを知らないで新築の家に住んで、そういう症状が出ると、たとえば50前後だということになると、お医者さんに行っても、かなりの人が更年期障害だと言われるんです。そういうことになると、やはり私らはものすごい罪になるんじゃないかと思いますね。長谷川今日ここに来ている皆さんはつくる側の方がかなり多いんじゃないかと思うんですが、本当にいまおっしゃられたとおり、僕ら自身がよほどよく知っていないと、実際にどうしていいかわからないということだと思います。今回は、もう時間がなくなりましたので、このへんで終わらせていただきますが、このセミナーはずっと続けまして、次回は、そういう化学物質は人間の体にとってどんなものなんだろうかというのを、いま言われたような病状が出た方、大変苦しまれた方の実際の診断に当たったり治療に当たったりしている医学の側の方に来ていただいて、お話を聞いたらどうかなといま思っています。これはたぶん来年に入ってからになると思いますが、またこのセミナーを開きますので、どうぞ来てください。３回目は、ではどういう家をつくったらいいんだろうかというのを、もうちょっと突っ込んで皆さんと考えたいと思います。こういう会があるたびに、ではどうすればいいんだろうという話がすぐ出るんですが、なかなか急には結論が出ない。非常に大きな、ほとんど文明の問題みたいなものですから、一晩で解決が出るというような話ではないと思いますが、そういうことを目指して３回目は皆さんとまたお話し合いをしたいと思います。花井先生、どうもありがとうございました。半田さんも、どうもありがとうございました。野沢一つだけ宣伝をさせていただきます。私が所属している日本建築家協会のほうで続けているシンポジウムの３回目と４回目が間近に近付いています。３回目は11月１日ですからもう何日もありませんが、国立公衆衛生院建築衛生学部部長という職責の池田ｺｳｲﾁという方に、この問題についてＪＩＡのほうで話を聞くということです。次は11月22日の金曜日という覚えやすい日ですが、この日は岡谷さんというベターリビング住宅部品ＰＬセンター室長という方で、建材そのものに関わっていらっしゃる研究者の方に話を聞きます。これはＯＭフォーラムではございませんので、ここのシリーズとは別のものですが、まったく同じ問題を別の切り口でというシンポジウムですので、もしも時間があって、他の話も聞いてみたいという方は、ぜひご参加くださればと思います。今日はどうもありがとうございました。

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